Start November
Moderator: Moderator Wiesbaden
Re: Start November
Bin wieder zurück im Forum . War jetzt eine laaaange Zeit nicht mehr online - beruflich viel um die Ohren und um ehrlich zu sein, auch viel unterwegs gewesen - dachte ich lass es mal richtig krachen, bevor wir dann jetzt mit dem nächsten Versuch starten. Nun gut, hat sich jetzt wieder verschoben, also weiter mit Party .
Was habe ich verpasst?? kann mich jemand updaten??
@E87: SUPER Ergebnis!! Sogar Frosties dabei! Darauf kannste Dich erstmal wirklich freuen!
@blue: war heute bei Dr. Borzager, der Imunnologin. 8 Röhrchen Blut musste ich lassen!!! Musste mich hinlegen, im Stehen hätte ich das nie geschafft. Sie erklärt das alles ziemlich gut und knapp, aber ich hoffe trotzdem, dass ich ein Statistik - Opfer bin. Was da auf einen zukommen könnte, vor allem an Kosten !
Wollte jetzt eigentlich parallel schon starten (habe heute meine Mens bekommen), sie hat mir definitiv abgeraten. Sie meinte bei Frauen mit 3 erfolglosen IVFs/ICSIs (falls die Voraussetzungen immer optimal waren), findet sie bei Frauen unter 35 zu 80% und bei Frauen über 35 zu 60% immunologische Ursachen. Bin über 35 und wollte dann doch auf Nummer sicher gehen - also starten wir jetzt erst im Dezember, wenn alles ok ist. Sie hätte die Ergebnisse zwar bis Donnerstag gehabt, aber die Ergebnisse vom Humangenetiker fehlen noch (Blutgerinnung ist zwar schon da, aber die Chromosomen-Untersuchung fehlt noch). Ich hoffe wirklich stark, dass mit den Chromosomen alles ok ist - worst case heisst das: PID. In Deutschland diskutiert da wohl noch die Ethikkommission darüber - sie meinte man müsste dann mindestens ein halbes Jahr warten, ob das überhaupt durchgeht, oder man geht ins Ausland...
Sorry Leute viel Text, aber ich bin so froh, dass ich wieder hier bin und mich mit euch austauschen kann
Was habe ich verpasst?? kann mich jemand updaten??
@E87: SUPER Ergebnis!! Sogar Frosties dabei! Darauf kannste Dich erstmal wirklich freuen!
@blue: war heute bei Dr. Borzager, der Imunnologin. 8 Röhrchen Blut musste ich lassen!!! Musste mich hinlegen, im Stehen hätte ich das nie geschafft. Sie erklärt das alles ziemlich gut und knapp, aber ich hoffe trotzdem, dass ich ein Statistik - Opfer bin. Was da auf einen zukommen könnte, vor allem an Kosten !
Wollte jetzt eigentlich parallel schon starten (habe heute meine Mens bekommen), sie hat mir definitiv abgeraten. Sie meinte bei Frauen mit 3 erfolglosen IVFs/ICSIs (falls die Voraussetzungen immer optimal waren), findet sie bei Frauen unter 35 zu 80% und bei Frauen über 35 zu 60% immunologische Ursachen. Bin über 35 und wollte dann doch auf Nummer sicher gehen - also starten wir jetzt erst im Dezember, wenn alles ok ist. Sie hätte die Ergebnisse zwar bis Donnerstag gehabt, aber die Ergebnisse vom Humangenetiker fehlen noch (Blutgerinnung ist zwar schon da, aber die Chromosomen-Untersuchung fehlt noch). Ich hoffe wirklich stark, dass mit den Chromosomen alles ok ist - worst case heisst das: PID. In Deutschland diskutiert da wohl noch die Ethikkommission darüber - sie meinte man müsste dann mindestens ein halbes Jahr warten, ob das überhaupt durchgeht, oder man geht ins Ausland...
Sorry Leute viel Text, aber ich bin so froh, dass ich wieder hier bin und mich mit euch austauschen kann
31.12.2008 - SST positiv (spontan), MA in der 9. SSW
10.2010 IVF negativ
04.2011 ICSI negativ
09.2011 ICSI negativ
02.2012 ICSI POOOOSITIV
10.2010 IVF negativ
04.2011 ICSI negativ
09.2011 ICSI negativ
02.2012 ICSI POOOOSITIV
Re: Start November
Oh Trakya ist wieder da Dachte schon, du wärst abgetaucht.
Und wieso bekommst du vor Tante S und mir einen Termin bei Frau Dr. Borzager??? Skandalös. Wir müssen noch bis Mitte Dezember warten. Wieviel Röhrchen werden denn dem Mann abgenommen? Ich glaub, meiner muss sich eher hinlegen. Ist mir ja bei der Humangenetikerin schon fast zusammengeklappt. Peinlich
Boah, da bin ich jetzt aber mal gespannt, ob bei dir was rauskommt. Die Chromosomen sind bestimmt in Ordnung.
Ja von den Kosten, die da auf einen zukommen, da wird einem ja ganz schlecht. Da kann man wirklich nur hoffen, dass man zu denen gehört, die davon nicht betroffen sind. Immerhin hast du eine höhere Chance, nicht betroffen zu sein als ich. Bin 34. Mist PID ist kostentechnisch sicher auch nicht zu verachten. Ach, am besten wir sind wirklich nur Statistik-Opfer
Und wieso bekommst du vor Tante S und mir einen Termin bei Frau Dr. Borzager??? Skandalös. Wir müssen noch bis Mitte Dezember warten. Wieviel Röhrchen werden denn dem Mann abgenommen? Ich glaub, meiner muss sich eher hinlegen. Ist mir ja bei der Humangenetikerin schon fast zusammengeklappt. Peinlich
Boah, da bin ich jetzt aber mal gespannt, ob bei dir was rauskommt. Die Chromosomen sind bestimmt in Ordnung.
Ja von den Kosten, die da auf einen zukommen, da wird einem ja ganz schlecht. Da kann man wirklich nur hoffen, dass man zu denen gehört, die davon nicht betroffen sind. Immerhin hast du eine höhere Chance, nicht betroffen zu sein als ich. Bin 34. Mist PID ist kostentechnisch sicher auch nicht zu verachten. Ach, am besten wir sind wirklich nur Statistik-Opfer
1. ICSI 09/2010 - negativ
2. ICSI 12/2010 - negativ
Natural 01/2011 - positiv, leider FG in SSW 10 mit AS
3. ICSI 08/2011 - negativ
4. ICSI 02/2012 - negativ
Natural 03/2012 - positiv seit dem 30.11.2012 ist Mini Blue der Chef
2. ICSI 12/2010 - negativ
Natural 01/2011 - positiv, leider FG in SSW 10 mit AS
3. ICSI 08/2011 - negativ
4. ICSI 02/2012 - negativ
Natural 03/2012 - positiv seit dem 30.11.2012 ist Mini Blue der Chef
Re: Start November
Bei dem Termin hatte ich einfach nur Glück - just in dem Moment, als ich den Termin vereinbaren wollte, ist jemand abgesprungen . Dem Mann werden lediglich zwei Röhrchen abgenommen, meiner hat aber auch schon gepienst . Musste letzte Woche schon drei Röhrchen beim Endokrinologen lassen - da bin ich peinlicherweise umgekippt...Bei meinem niedrigen Blutdruck (107/70) passiert mir das andauern. Heute gings, aber nur weil ich lag.
Wir haben jetzt für das Gespräch und die Blutuntersuchungen knapp 300€ gezahlt, wobei sie bei mir einiges durchgestrichen hat, da ich das wohl nicht brauche. Damit wären es knapp 600€ gewesen! Falls eine immunologische Ursache gefunden wird, gehts entweder nach Kiel zur aktiven Immunisierung oder man bleibt in Wiesbaden zur Passiven. Das hängt aber wohl von der Ursache ab. Auf jeden Fall muss man dann vor Transfer mit intravenösen Immunglobulinen behandelt werden. Dosierung richtet sich nach dem Gewicht der Frau: unter 75kg benötigt man wohl 15gr, wobei 10gr bei 1000€ liegen!!!
Man man man - was ein Ärztemarathon!!
Bin zwischenzeitlich auch beim Osteopathen . eigentlich wegen meiner Rückenschmerzen, aber der meinte er könne mich auch hinsichtlich des Kinderwunsches behandeln... Ich lasse ihn mal hantieren, tut auf jeden Fall gut und wenns nur für die Seele ist (kostet aber auch 80€ pro Stunde)
Wir haben jetzt für das Gespräch und die Blutuntersuchungen knapp 300€ gezahlt, wobei sie bei mir einiges durchgestrichen hat, da ich das wohl nicht brauche. Damit wären es knapp 600€ gewesen! Falls eine immunologische Ursache gefunden wird, gehts entweder nach Kiel zur aktiven Immunisierung oder man bleibt in Wiesbaden zur Passiven. Das hängt aber wohl von der Ursache ab. Auf jeden Fall muss man dann vor Transfer mit intravenösen Immunglobulinen behandelt werden. Dosierung richtet sich nach dem Gewicht der Frau: unter 75kg benötigt man wohl 15gr, wobei 10gr bei 1000€ liegen!!!
Man man man - was ein Ärztemarathon!!
Bin zwischenzeitlich auch beim Osteopathen . eigentlich wegen meiner Rückenschmerzen, aber der meinte er könne mich auch hinsichtlich des Kinderwunsches behandeln... Ich lasse ihn mal hantieren, tut auf jeden Fall gut und wenns nur für die Seele ist (kostet aber auch 80€ pro Stunde)
31.12.2008 - SST positiv (spontan), MA in der 9. SSW
10.2010 IVF negativ
04.2011 ICSI negativ
09.2011 ICSI negativ
02.2012 ICSI POOOOSITIV
10.2010 IVF negativ
04.2011 ICSI negativ
09.2011 ICSI negativ
02.2012 ICSI POOOOSITIV
Re: Start November
Aha, das wollte ich nämlich noch fragen, was das gekostet hat. Finde aber gut, dass Frau Dr. Borzager auch die Möglichkeit der aktiven Immu in Kiel anspricht. Die übernimmt doch die KK. Also wenn wir was haben sollten, dann doch am liebsten das, was in Kiel behandelt werden kann,
oder
Beim Endokrinologen war ich inzwischen auch mehrfach. Mensch, die Tussi dort beim Blutnehmen sticht aber auch immer zu Die sollte sich mal ein Beispiel an dem netten Blutabnehmer beim Nuklearmediziner nehmen. Der hat mir die Nadel so zärtlich in den Arm geschoben
Gibt doch sicher die Möglichkeit, die Medis für die Immu im Ausland zu besorgen oder? Hab zumindest sowas schon gehört. Spart man sicher ne Menge Geld. Wenn man bei den Summen überhaupt noch von Sparen sprechen kann
oder
Beim Endokrinologen war ich inzwischen auch mehrfach. Mensch, die Tussi dort beim Blutnehmen sticht aber auch immer zu Die sollte sich mal ein Beispiel an dem netten Blutabnehmer beim Nuklearmediziner nehmen. Der hat mir die Nadel so zärtlich in den Arm geschoben
Gibt doch sicher die Möglichkeit, die Medis für die Immu im Ausland zu besorgen oder? Hab zumindest sowas schon gehört. Spart man sicher ne Menge Geld. Wenn man bei den Summen überhaupt noch von Sparen sprechen kann
1. ICSI 09/2010 - negativ
2. ICSI 12/2010 - negativ
Natural 01/2011 - positiv, leider FG in SSW 10 mit AS
3. ICSI 08/2011 - negativ
4. ICSI 02/2012 - negativ
Natural 03/2012 - positiv seit dem 30.11.2012 ist Mini Blue der Chef
2. ICSI 12/2010 - negativ
Natural 01/2011 - positiv, leider FG in SSW 10 mit AS
3. ICSI 08/2011 - negativ
4. ICSI 02/2012 - negativ
Natural 03/2012 - positiv seit dem 30.11.2012 ist Mini Blue der Chef
Re: Start November
DeUti war doch auch beim Osteopathen. Scheint ja ein Wunderarzt zu sein Geh ich wohl auch mal hin.
1. ICSI 09/2010 - negativ
2. ICSI 12/2010 - negativ
Natural 01/2011 - positiv, leider FG in SSW 10 mit AS
3. ICSI 08/2011 - negativ
4. ICSI 02/2012 - negativ
Natural 03/2012 - positiv seit dem 30.11.2012 ist Mini Blue der Chef
2. ICSI 12/2010 - negativ
Natural 01/2011 - positiv, leider FG in SSW 10 mit AS
3. ICSI 08/2011 - negativ
4. ICSI 02/2012 - negativ
Natural 03/2012 - positiv seit dem 30.11.2012 ist Mini Blue der Chef
Re: Start November
Ja, das mit Kiel ist schon gut, aber sie war sich nicht sicher, ob die GKV das auch beim 4. Versuch übernimmt. Aber wir werden das ja als Statistik-Opfer, sowieso nicht brauchen *hoff' 'hoff'
Die Medis können auch in Holland (die liefern) oder in der Schweiz (muss man abholen) bestellt werden. Überall scheint der Kinderwunsch irgendwie günstiger oder einige Methoden wesentlich lockerer zu sein, nur ausgerechnet hier, woc der Nachwuchs am dringendsten gebraucht wird, tut sich nicht. Vielleicht sollten wir die Idee mit der Petition doch wieder aufnehmen?
Was kam bei Dir bei der Endo raus? Alles ok mit der Schilddrüse?
Ich habe eine leichte Unterfunktion, bin aber seit drei Jahren wegen des Kinderwunschen eingestellt.
War DeUti auch parallel zur Kinderwunschbehandlung dort?
Die Medis können auch in Holland (die liefern) oder in der Schweiz (muss man abholen) bestellt werden. Überall scheint der Kinderwunsch irgendwie günstiger oder einige Methoden wesentlich lockerer zu sein, nur ausgerechnet hier, woc der Nachwuchs am dringendsten gebraucht wird, tut sich nicht. Vielleicht sollten wir die Idee mit der Petition doch wieder aufnehmen?
Was kam bei Dir bei der Endo raus? Alles ok mit der Schilddrüse?
Ich habe eine leichte Unterfunktion, bin aber seit drei Jahren wegen des Kinderwunschen eingestellt.
War DeUti auch parallel zur Kinderwunschbehandlung dort?
31.12.2008 - SST positiv (spontan), MA in der 9. SSW
10.2010 IVF negativ
04.2011 ICSI negativ
09.2011 ICSI negativ
02.2012 ICSI POOOOSITIV
10.2010 IVF negativ
04.2011 ICSI negativ
09.2011 ICSI negativ
02.2012 ICSI POOOOSITIV
Re: Start November
DeUti war bei der 3.ICSI dort. Oder wollte zumindest. Erinnere mich nicht so ganz genau. Hat jedenfalls Zwillis abgeschleppt
Nö, nö, meine Schildi benötigt inzwischen auch Hilfe. TSH war im August bei 2,4, beim Endo 3,4 oder so ähnlich und der Nuklearmediziner hat sogar 4,7 bestimmt Naja, nehm jetzt 50 µg L-Thyroxin und Mitte Dezember muss ich zur Kontrolle. KiWuZ hatte bei mir TPO-AK gefunden. Hatte schon die Befürchtung Hashimoto zu haben. Hat sich Gott sei Dank bisher nicht bestätigt. Weder bei den Blutwerten noch beim US.
Ich meine die KK übernimmt die Immu in Kiel. Hab zumindest noch nichts Gegenteiliges gehört. Gut, dass Frau Dr. Borzager das nun macht. Der Heilmann hat von aktiver Immu nämlich garnichts gehalten. Hab ich so gehört....
Nö, nö, meine Schildi benötigt inzwischen auch Hilfe. TSH war im August bei 2,4, beim Endo 3,4 oder so ähnlich und der Nuklearmediziner hat sogar 4,7 bestimmt Naja, nehm jetzt 50 µg L-Thyroxin und Mitte Dezember muss ich zur Kontrolle. KiWuZ hatte bei mir TPO-AK gefunden. Hatte schon die Befürchtung Hashimoto zu haben. Hat sich Gott sei Dank bisher nicht bestätigt. Weder bei den Blutwerten noch beim US.
Ich meine die KK übernimmt die Immu in Kiel. Hab zumindest noch nichts Gegenteiliges gehört. Gut, dass Frau Dr. Borzager das nun macht. Der Heilmann hat von aktiver Immu nämlich garnichts gehalten. Hab ich so gehört....
1. ICSI 09/2010 - negativ
2. ICSI 12/2010 - negativ
Natural 01/2011 - positiv, leider FG in SSW 10 mit AS
3. ICSI 08/2011 - negativ
4. ICSI 02/2012 - negativ
Natural 03/2012 - positiv seit dem 30.11.2012 ist Mini Blue der Chef
2. ICSI 12/2010 - negativ
Natural 01/2011 - positiv, leider FG in SSW 10 mit AS
3. ICSI 08/2011 - negativ
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Re: Start November
Na dann bin mal auf die magischen Hände meines Osteopathen weiterhin gespannt - hat diese schon kräftig an meinen Eierstöcken eingesetzt
Na, da bin ich ja froh, dass sich das mit der Hashi nicht bestätigt hat! Nehme auch L-Thyroxin, allerdings 62,5 (wo hastn das Zeichen gefunden?)g
Habe allerdings vergessen zu fragen, ob der Nachtschweiss ein Imuu-Problem sein könnte. Hoffe Du denkst daran... Bei mir ist gerade super schlimm, habe das jetzt schon seit 4 Wochen am Stück. Jede Nacht 2-4mal komplett umziehehn. Bin total gerädert. Mit Progesteron-Abfall hat da doch nichts mehr zu tun, wie es Dr. Schorsch abgetan hat??? Werde noch wahnsinnig - keiner weiss woher das kommt...
Na, da bin ich ja froh, dass sich das mit der Hashi nicht bestätigt hat! Nehme auch L-Thyroxin, allerdings 62,5 (wo hastn das Zeichen gefunden?)g
Habe allerdings vergessen zu fragen, ob der Nachtschweiss ein Imuu-Problem sein könnte. Hoffe Du denkst daran... Bei mir ist gerade super schlimm, habe das jetzt schon seit 4 Wochen am Stück. Jede Nacht 2-4mal komplett umziehehn. Bin total gerädert. Mit Progesteron-Abfall hat da doch nichts mehr zu tun, wie es Dr. Schorsch abgetan hat??? Werde noch wahnsinnig - keiner weiss woher das kommt...
31.12.2008 - SST positiv (spontan), MA in der 9. SSW
10.2010 IVF negativ
04.2011 ICSI negativ
09.2011 ICSI negativ
02.2012 ICSI POOOOSITIV
10.2010 IVF negativ
04.2011 ICSI negativ
09.2011 ICSI negativ
02.2012 ICSI POOOOSITIV
Re: Start November
Ich hab Hashi. Das ist Null Problem, wenn du gut eingestellt bist!
Lg
Eri
Lg
Eri
Re: Start November
Ja Eri, ich weiß, dass man bei Hashi nur gut eingestellt sein muss. Aber es ist doch besser, ich hab´s erst gar nicht
Trakya, Strg, Alt und das M drücken, dann kommt µ Ach du arme, nee Nachtschweiß geplagt bin ich nur in den ICSIs extrem. Sonst immer eine Nacht etwa 3-4 Tage vor Mens. Ahhhh, am Sonntag ist es wieder soweit Ich hasse es. Werde aber Fr. Dr. Borzager drauf ansprechen. Dr. Hahn meinte ja schon, dass es mit immunologischen Ursachen zusammenhängen könnte. Das hätten ihm ein paar Frauen in der Verbindung schon berichtet. Naja, wir werden sehen und dann hoffen, dass wenn überhaupt Kiel in Frage kommt. Würde sogar meinen Mann freuen, weil wir dann einen Abstecher nach Hamburg machen könnten
Trakya, Strg, Alt und das M drücken, dann kommt µ Ach du arme, nee Nachtschweiß geplagt bin ich nur in den ICSIs extrem. Sonst immer eine Nacht etwa 3-4 Tage vor Mens. Ahhhh, am Sonntag ist es wieder soweit Ich hasse es. Werde aber Fr. Dr. Borzager drauf ansprechen. Dr. Hahn meinte ja schon, dass es mit immunologischen Ursachen zusammenhängen könnte. Das hätten ihm ein paar Frauen in der Verbindung schon berichtet. Naja, wir werden sehen und dann hoffen, dass wenn überhaupt Kiel in Frage kommt. Würde sogar meinen Mann freuen, weil wir dann einen Abstecher nach Hamburg machen könnten
1. ICSI 09/2010 - negativ
2. ICSI 12/2010 - negativ
Natural 01/2011 - positiv, leider FG in SSW 10 mit AS
3. ICSI 08/2011 - negativ
4. ICSI 02/2012 - negativ
Natural 03/2012 - positiv seit dem 30.11.2012 ist Mini Blue der Chef
2. ICSI 12/2010 - negativ
Natural 01/2011 - positiv, leider FG in SSW 10 mit AS
3. ICSI 08/2011 - negativ
4. ICSI 02/2012 - negativ
Natural 03/2012 - positiv seit dem 30.11.2012 ist Mini Blue der Chef
Re: Start November
Guten Morgen,
da muß ich mich ja auch mal wieder aus der Versenkung melden
Das ist ja echt interessant und sehr schön zu hören, dass bei der Immu auch Kiel mit einbezogen wird. Bin auch mal gespannt, was bei uns herauskommt.
Übrigens war ich gestern gerad das 3. Mal beim Osteopathen. Ich hab ja vorher auch schon 20 Sitzung Akupunktur gemacht....das Blöde ist halt, dass man ja nicht merkt ob es hilft, weil man ja keine Schmerzen oder so hat. Naja und man muß halt schon dran glauben. Auf jeden Fall bin ich danach herrlich entspannt...und schaden tut es auch nicht....ausser dem Gledbeutel....
Dass DeUti auch beim Osteopathen war, wußte ich gar nicht. Aber klongt sehr aufbauend
Allen, die gerad fleißig "brüten" drücke ich ganz dolle die Daumen!
da muß ich mich ja auch mal wieder aus der Versenkung melden
Das ist ja echt interessant und sehr schön zu hören, dass bei der Immu auch Kiel mit einbezogen wird. Bin auch mal gespannt, was bei uns herauskommt.
Übrigens war ich gestern gerad das 3. Mal beim Osteopathen. Ich hab ja vorher auch schon 20 Sitzung Akupunktur gemacht....das Blöde ist halt, dass man ja nicht merkt ob es hilft, weil man ja keine Schmerzen oder so hat. Naja und man muß halt schon dran glauben. Auf jeden Fall bin ich danach herrlich entspannt...und schaden tut es auch nicht....ausser dem Gledbeutel....
Dass DeUti auch beim Osteopathen war, wußte ich gar nicht. Aber klongt sehr aufbauend
Allen, die gerad fleißig "brüten" drücke ich ganz dolle die Daumen!
Re: Start November
@Blue Muli:
Wollte das ja auch nur schreiben, um eventuell jemanden Mut zu machen .
Viele Frauen denken nämlich, dass Hashi verantwortlich ist, warum es mit dem Kiwu nicht klappt. Stimmt aber nicht.....ist eben bloß so, dass es oft mit PCO verwandtschaftet ist und die Werte eben - wie gesagt - gut eingestellt werden müssen.
Aber ich kann dich gut verstehen: Am besten ist, man hat diese Beeinträchtigung gar nicht erst
Liebe Grüße,
Eri
Wollte das ja auch nur schreiben, um eventuell jemanden Mut zu machen .
Viele Frauen denken nämlich, dass Hashi verantwortlich ist, warum es mit dem Kiwu nicht klappt. Stimmt aber nicht.....ist eben bloß so, dass es oft mit PCO verwandtschaftet ist und die Werte eben - wie gesagt - gut eingestellt werden müssen.
Aber ich kann dich gut verstehen: Am besten ist, man hat diese Beeinträchtigung gar nicht erst
Liebe Grüße,
Eri
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- Registriert: 13.04.2011, 10:04
Re: Start November
Naja - brüten tue ich ja trotz TF am vergangenen Samstag auch irgendwie.
@sosehrdabei: Du hast noch keine PU gehabt, richtig? Wie sieht es denn aus? Musst du dich beim Brüten noch ein bisschen anstrengen? Ich drück dir die Daumen...
LG
ERI
@sosehrdabei: Du hast noch keine PU gehabt, richtig? Wie sieht es denn aus? Musst du dich beim Brüten noch ein bisschen anstrengen? Ich drück dir die Daumen...
LG
ERI
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- Registriert: 13.04.2011, 10:04
Re: Start November
Nein, die PU ist wahrscheinlich Anfang nächster Woche, muss morgen wieder zum US, dann wird sich das hoffentlich entscheiden und ja, OK ist ja eigentlich egal, an welcher Stell gerade gebrütet wird
1. ICSI, Dezember 2011, negativ
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