Natural Cycle - IVF/ICSI - ohne Hormone

[Butterblume]

Hallo Mädels!

Habt Ihr schonmal von "NATURAL CYCLE" IVF bzw. ICSI gehört?
Das ist künstliche Befruchtung, jedoch ohne Hormone, oder nur mit ganz wenigen. Es wird dann nur das eine Ei des Zyklus' entnommen - das ist üblicherweise von sehr guter Qualität, und dort kann das ganze Sperma dran, so dass es bei über 80% zu einer Befruchtung kommt.

Ich finde das sehr interessant, da ich diese Hormonsachen eigentlich ablehne (naja, wenn's nicht anders geht, dann okay, her damit), und dies viel schonender ist.

Hier der Infotext dazu:
Beim NC-IVF (Natural Cycle IVF) handelt es sich um ein extrem schonendes Verfahren, bei dem kaum medikamentöse Einflüsse wirken.

Bei der Behandlung im unstimulierten Zyklus hat kein Risiko des Überstimulationssyndromes (OHSS), es kommt nur höchst selten zu einer Mehrlingsschwangerschaft, sie ist emotional und körperlich weit weniger belastend und ist deutlich billiger.

Verschweigen darf man aber auch nicht, dass sie weniger effektiv und erfolgversprechend ist. Die Schwangerschaftsrate ist pro Zyklus niedriger als bei der konventionellen IVF. Dies rührt zum einen daher, daß bei 10-15%, wegen eines vorzeitigen Eisprunges, nicht einmal zur Eizellgewinnung kommt. Ein weiterer Grund ist, dass ja nur eine Eizelle zur Befruchtung kommen kann. Da sich aber durchschnittlich nur 80% der Eizellen bei der IVF (NC- oder konventionell) befruchten lassen, ist selbstverständlich, dass die Erfolgsrate geringer ausfallen muß.

In den letzten Jahren mehren sich die wissenschaftlichen Arbeiten, die zeigen, dass die Fähigkeit des Endometriums (Gebärmutterschleimhaut) einen Embryo einnisten zu lassen, bei Frauen bei konventioneller IVF geringer zu sein scheint, als unter normalen Verhältnissen. Dieser Umstand wird auf den, stimulationsbedingt –extrem hohen – Östrogenspiegel zurückgeführt.

Von enormem Vorteil ist jedoch, das fast komplette Fehlen von Risiken. Lediglich die kleine, unkomplizierte, Eizellentnahme hat ein zumindest theoretisches Risiko. Der Gesamtzyklus wird als deutlich weniger belastend empfunden.

Weder GnRH Antagonisten oder –Agonisten sind erforderlich. Das Problem des vorzeitigen Eisprunges ist durch die Gabe von bestimmten Medikamenten (als Tablette oder Zäpfchen gut lösbar. Lediglich die etwas häufiger notwendigen Ultraschall- und Hormonuntersuchungen bedeuten für Patientin und Praxis einen gewissen Aufwand.

Die Eizellentnahme kann ohne Narkose (auf Wunsch mit örtlicher Betäubung) durchgeführt werden. Dadurch kann die Frau prinzipiell am selben Tag zur Arbeit gehen. Da die Eierstöcke nicht durch hormonelle Stimulation zystisch vergrößert sind, kann ohne Probleme an mehreren aufeinander folgenden Zyklen diese Behandlung durchgeführt werden. Nicht zu vergessen ist auch, daß solche Zyklen erheblich preisgünstiger sind als stimulierte, jedoch die Schwangerschaftsrate nach dem Embryotransfer (ja nur EINES Embryos) mit 20% pro Embryotransfer, natürlich niedriger ausfällt als bei der “konventionellen IVF“, so bei dieser 2 bis 3 Embryonen übertragen werden . Sie werden aber sehen, wie wenig Sie ein solcher Zyklus seelisch und körperlich belastet.

Wisst Ihr, ob das in Wiesbaden angeboten wird? Ich hätte daran großes Interesse. In Heidelberg wird das angeboten, dann würde ich dahin wechseln..
Will erstmal gerne OHNE Hormonkeule starten.

[Blue_Muli]

Ich hab davon schon mal gelesen, glaube aber nicht, dass WI das anbietet. Zumindest hab ich davon noch nichts gehört.
Aber ehrlich, jeden Monat diesen Zirkus Ständig zum US und dann die Hoffnung auf ein kleines Ei setzen? Ich weiß nicht, ob das was für mich wäre.

[TSkiwu]

Ich glaube auch nicht, dass Wiesbaden das anbietet, dabei geht der Trend ja wirklich zu "weniger ist mehr" - zumindest in anderen KWZ. In Wiesbaden pusht man immer recht ordentlich, wie ich mittlerweile weiß!

Außerdem würdest Du dadurch ihre ach so schönen Statistiken zerstören, ich denke das war mit ein Grund, dass man uns heute die Tür gewiesen hat...

Aber ich kann Dich nur ermutigen - wenn Du der Meinung bist, dass DAS eurer Weg ist, dann such Dir wirklich ein KWZ, dass Deinen Vorstellungen entspricht und nicht umgekehrt!

Alles Gute!

[Butterblume]

Ich habe naechste woche ohnehin den ersten termin, dann schauen wir mal, ob sie es anbieten.
Ansonsten hallo heidlberg

[Verona]

Nach einem hoch stimulierten Zyklus mit 300 i.E. Gonal erkundigte ich mich damals nach der Möglichkeit des "Natural Cycle", weil ich gelesen habe, dass die hohe Stimulation auch die Einnistung erschweren kann.
Ein kompletter Natural Cycle hat wohl auch seine Nachteile, nämlich die unkontrollierbare Situation, wenn das LH sonntags ansteigt und eine PU nicht unmittelbar gemacht werden kann. Ein Mittelding ist die "mild stimulated IVF" nach dem Münchener Protokoll, d.h. mit Clomifen und wenig Menogon. Der Preis für Clomifen beträgt ca 20 Euro (Tabletten), Menogon musste ich damals drei Tage in der Dosis 150 i.E. anwenden, aber auch Orgalutran, um den vorzeitigen Eisprung zu verhindern. Der Versuch war kostengünstiger und hat mir wegen der geringeren Belastung mit den Hormonen am besten gefallen, sofern man von "gefallen" sprechen kann. Ich bekam zwei Achtzeller in A und B Qualität an Tag drei zurueck, leider endete alles in einer frühen Fehlgeburt, aber ich war zum Zeitpunkt des Versuches auch schon 40 Jahre alt.

Vielleicht wäre diese mild stimulierte IVF was für Dich, liebe Butterblume?

Ganz viel Glück wünscht Dir Verona

[Blue_Muli]

Ich muss WI da jetzt mal in Schutz nehmen, von wegen sie pushen, Hauptsache viel. Kann jetzt nur von mir sprechen, aber bei mir gehen sie sogar runter mit der Dosis, weil sie soviel Eizellen gar nicht brauchen. Und 112,5 Einheiten sind ja nun wirklich nicht viel.

[TSkiwu]

So unterschiedlich kanns laufen: bei mir ist es leider umgekehrt, und grade hab ich von einer Frau aus Wiesbaden erfahren, dass sie nun sogar gegen Dr. S. klagt, weil es ihr genauso ging!

Auf meinen Wunsch hin wurde beim letzten Versuch vom langen aufs kurze Protokoll umgestellt, so dass ich nur noch die Hälfte der Gonal-Menge benötigte. Mir gings damit wesentlich besser, und auch wenn es 2 EZ in der Menge weniger waren, die Qualität war deutlich besser.

Und darin liegt meiner Meinung nach auch der Schlüssel: Qualität statt Quantität!

[Butterblume]

Ja, genau! Das habe ich nämlich auch gelesen, wenn es weniger Eizellen sind, ist die Qualität besser, und dann hätte ich am Liebsten nur eine tolle Eizelle, die dann per IVF einsetzen, und das einnisten läuft wohl auch besser, ohne die Hormonschleuder davor!

Also für mich, mit 33 ist das eben eine echte Alternative!

War diese "milde" Stimulation denn in Wiesbaden möglich?

[TSkiwu]

Was heißt mild? Es war eine normale Stimulation im kurzen Protokoll.
Das was Du meinst sind wirklich ganz niedrige Werte, die wirklich nur 1-2 EZ heranreifen lassen.

Kann man probieren, aber naja - ich persönlich würde lieber 1 IVF/ICSI machen mit einer optimalen Anzahl an EZ (man spricht so von 6-10) anstatt mit Monat für Monat die Enttäuschungen zu geben. Aber das ist wohl Typsache. Vom Ansatz her kann ich Dich aber gut verstehen.

Die Entscheidung ob IVF oder ICSI obliegt wirklich den Ärzten und Biologen. Und Romantik hin oder her, aber wenn die Spermien eben nicht ausreichend sind um per IVF Deine EZ zu befruchten, muß eben nachgeholfen werden. Klar wäre mir auch der natürliche Weg lieber, aber was nicht ist, ist eben nicht. In dem Punkt vertraue ich den Ärzten schon. Wobei ich auch schon gehört habe, das Paare in einem KWZ ICSI-Kanditaten und in einem anderen nur IVF waren. Hole Dir doch hierzu einfach auch eine 2. Meinung ein, oder frag einfach am Telefon, ob die das Natural-Cycle-Programm anbieten?

[Butterblume]

Aalso, info von wiesbaden,

Prinzipiell bieten sie natural cycle an,...


Immerhin!
Als mal schauen, was kommenden donnerstag der doc sagt....!

[sosehrdabei]

na dann, alles Gute zu sieben Inseminationen, drei + unendlichen IVF´s ......

[Butterblume]

Hey hey relax...

Jeder muss doch das finden, was ihm am meisten zusagt. Ich bin jung und habe regemlaesige zyklen.. Wuerde eben natural cycle vorziehen? Hormonschleudern sind mir ein Graus.
Aber hey, wer weiss? Vielleicht sagt dr hahn ja gleich, vergessen sie das, bei ihnen geht nur icsi, und hier nehmen sie schonmal gleich die erste spritze.. Und dann ergebe ich mich ja ganz brav meinem schicksal.